The future we're building -- and boring | Elon Musk

The future we're building -- and boring | Elon Musk

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Language: Chinese

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翻译人员: Wei Wu 校对人员: Lipeng Chen Chris Anderson: 伊隆,欢迎回到TED来。 很高兴你能来。 伊隆: 感谢邀请。 CA:嗯,在接下来的半个小时里, 我们会花点时间 来探索一下你所构想的 激动人心的未来, 这可能会让我的第一个问题 听起来有点讽刺: 为什么你觉得无聊? EM: 是呀。 我经常这么问自己。 我们打算挖一条隧道穿过洛杉矶, 这是我们计划的开始, 我们有希望打造一个 地下三维管道 来缓解交通阻塞问题。 目前来看,最让人精神疲惫的 事情之一就是堵车。 这影响世界上每个角落的人。 它从你生命中拿走了太多时间。 太可怕了。 在洛杉矶尤其可怕。 (笑声)
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CA: 我想你带来了 这项工程演示视频的 首次公开展示。 我能播放么? EM: 可以,当然可以。 这是第一次—— 就展示下我们正在聊的。 有几个关键的点 对于构建3D隧道特别重要。 首先,你必须能够 整合隧道的入口和出口 无缝的整合到城市交通里。 通过利用电梯, 一个给汽车用的滑板, 滑板放在电梯里, 我们就可以将隧道的入口 和出口跟公路对接起来 代价仅仅是两个停车位的面积。 然后汽车就在滑板上, 隧道里没有限速, 所以我们设计时速是 每小时200公里。 CA:多少? EM:每小时200公里, 也就是每小时130英里。 所以打个比方,如果你从 Westwood到洛杉矶机场 只需要五到六分钟。 (掌声)
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CA:所以有可能,完工之后, 有点类似收费高速路的模式。 EM:对的。 CA:我猜这将也会缓解 地面交通的压力。 EM:嗯,我不知道大家是否 注意到视频中的一个细节, 实际上我们可以继续增加 隧道的层数。 往下挖比往上开拓要容易得多。 实际上最深的矿井比最高的 摩天大楼要长多了, 所以我们可以利用这种 立体隧道网 解决任意级别的交通拥堵问题。 这是个非常重要的点。 所以这种隧道的一个争论点是 如果我们加了一层隧道, 那么可以轻微缓解交通拥堵, 但是很快拥堵又起来了, 这个时候大家又回到原点, 又开始拥堵。 但是现在我们可以增加 任意数量的隧道, 没有层数限制。 CA:但是人们——传统上看到的是, 隧道挖起来特别烧钱, 这会导致这个想法搁浅。 EM:对的。 嗯,他们是对的。 我来举一个例子, 洛杉矶地铁线扩建,
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大概——我想大概是扩建了 2.5英里那么长 工程花费达到了20亿美元。 所以在洛杉矶地区建立隧道 成本大概10亿一英里。 而且这还不是世界上最昂贵的 通勤地铁线路。 所以是的,通常情况下 挖隧道很难。 我想我们必须能够至少 将隧道的建设成本 降低十倍以上才行。 CA:那么你怎么做到呢? EM:实际上,如果你做两件事情, 就已经可以得到接近 一个数量级的改进, 而且我觉得可以做到更多。 第一件事是减少隧道的直径 缩减到正常的二分之一。 法律规定一条隧道的宽度 至少26英尺, 可能是28英尺 来避免车辆剐蹭到隧道, 允许救护车通过 同时为内燃机车的发动机 留足充分的通风机制。 但是如果你将直径缩减到 我们目前尝试的那样, 只有12英尺,这个宽度已经 足够一个汽车滑板通过,
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这样你就将直径减少了两倍 这样纵切面就减少了四倍, 而隧道建设成本跟隧道的 纵切面积有直接关系。 所以这一条就缩减了 大概半个数量级的成本。 目前我们在挖隧道的流程是, 挖掘机挖一段时间就停下来, 等着隧道的阻隔墙加固完成, 再继续。 所以如果你能够重新设计机器, 能够同步进行挖掘和加固, 那么能得到两倍的改进。 加起来就是8倍的改进了。 而且这些机器还远远没有 达到热力学定律的极限, 所以你可以加大机器的马力。 我觉得至少能够再提高一倍。 或许能够在之前的基础上 再提高四五倍。 所以我觉得现在已经有了 比较明确的步骤, 在缩减单位长度成本上能够做到 一个数量级的改进, 而我们的目标实际上是—— 我们做了一个玩具蜗牛叫Gary,
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名字来自《南方公园》, 我是说,抱歉,来自《海绵宝宝》。 (笑声) 现在Gary能够做到—— 现在它能够做到比现在 慢吞吞的隧道机器 快14倍以上。 (笑声) CA:你希望超过Gary。 EM:“我们”想要超过Gary。 (笑声) 他不是一个安静的小随从, 会迎来胜利的。 胜利就是打败这个蜗牛。 CA:但是很多人梦想着, 在构想未来城市的时候, 他们想的实际上是飞行汽车, 无人机,等等。 人们在地面上活动。 为什么那不是更好的方法? 这样就完全没有挖隧道的开销了。 EM:对。我很喜欢会飞的东西。 很显然的,我研究火箭, 我喜欢会飞的东西。 虽然我没有任何对于 飞行物的偏见, 但是飞行汽车这个概念有个问题 就是一定会很吵,
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产生的风也会非常大。 就简单想象一下如果有什么东西 飞过你的头顶, 很多飞行汽车 从你头上穿过, 这可不是能让你减少焦虑的场面。 (笑声) 你肯定不会想, “嗯,我今天感觉不错。” 你会想,“这些车轮胎都拧紧了么” “会不会掉下来砸烂我的头?” 类似这样。 CA:所以你对未来的构想 就是城市地下布满这样的 立体交通隧道。 这跟Hyperloop有关联么? 你是不是可以将隧道用在 几年前你公开出来的 Hyperloop的想法上。 EM:对,我们在Hyperloop 这件事情上 已经游手好闲了一段时间。 我们在SpaceX旁边建立了 一个Hyperloop实验轨道 用来做学生竞赛用, 用来激励在交通上的创新想法。 实际上,我们最后做出来了 世界上最大的真空管道 仅次于LHC对撞机,
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从规模上说。 这件事情特别有意思, 不过只算是业余爱好, 后来我们想或许—— 所以我们建造了一个推进器 来推进学生做的胶囊仓, 而我们打算试试看推进器 如果没有载重 自己能够推进多快。 我们谨慎乐观的认为 我们将会比目前世界上 最快的子弹头列车更快, 即使在0.8英里的长度上。 CA:哇,刹车不错嘛。 EM:对,我是说,它——对。 它没有直接撞成碎片,但是 速度已经非常快了。 CA:但是你已经可以构想 以后,Hyperloop在隧道里, 做长距离运输。 EM:千真万确。 看看现在的隧道构造技术, 事实上为了挖一条隧道, 你必须—— 为了能够隔绝地下水渗透, 你通常需要将隧道壁 设计足够硬, 能够承受五到六个大气压。
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而真空状态只需要承受一个大气压, 或者近似真空。 所以实际上,基本上是自然而然地, 如果你构造一条隧道足够 承受地下水的压力, 保持真空就变成自然而然的事情。 CA:呃。 EM:所以,对。 CA:所以你实际上可以构想, 在你构想的未来里,Hyperloop隧道 可以长到什么规模? EM:我觉得没有任何长度的限制。 你可以想要挖多远就挖多远。 我觉得如果你想要造Hyperloop, 比如从华盛顿到纽约, 我觉得你可能更愿意全程都 从地下穿过 因为地面建筑太密集了。 你会从地下穿过很多大楼和房屋, 如果你挖的足够深, 在地表是探测不到隧道的。 有时候人们会想,嗯,那可够恼人的 如果在我房子下面挖隧道的话 比如,如果一条隧道 是在你家地下三到四个隧道直径的 深度挖的话,
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你就根本探测不出来了。 实际上如果你能够探测到, 不管你用什么设备, 你都可以用这个设备从以色列 军方那里赚到一大笔钱, 他们一直在尝试探测哈马斯组织 挖的隧道, 美国海关和边防也都希望 探测毒贩的隧道。 所以实际上, 地球吸收震动的能力 非常的好, 一旦隧道建设达到一定深度, 就无法探测到了。 或许你拿一个非常灵敏的地震探测仪, 可以有机会探测到。 CA:所以你开了一家新公司做这个, 公司叫“博英(无聊的)公司”。 非常棒,挺会玩。 (笑声) EM:有什么好笑的? (笑声) CA:这个大概花费你多少时间? EM:大概有…… 百分之二三的样子。 CA:你带来了一个业余爱好。 这就是Elon Musk的业余爱好的样子。
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(笑声) EM:我是说,实际上是—— 基本上是实习生和一些兼职职工在做。 我们买了一些二手设备。 这个一开始也差不多是随便玩玩, 但是没想到进度喜人,所以—— CA:所以你的时间中大部分 投入到了电动汽车,也就是特斯拉上。 隧道项目的动机中有没有 服务于特斯拉的成分, 未来世界中汽车都是电动, 都是自动驾驶的, 最终可能是路面上有更多汽车 比现在的任何时刻都要多? EM:对,完全正确。 很多人认为当汽车开始自动驾驶, 他们能跑得更快,并缓解交通压力。 在某种程度上是真的, 但是一旦我们开始共享汽车, 叫个计程车就会很便宜 于是你到哪儿都可以叫车, 叫得起出租车要比等公交好得多。
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那时候,叫车估计比公交车还便宜。 所以路面上汽车等到共享自动驾驶 汽车的时候就会更多, 那个时候交通会更拥挤。 CA:你创办特斯拉的时候希望向世界证明 电动汽车是汽车行业的未来, 几年前,人们还嘲笑你。 现在,没有那么多人了。 EM:好。 (笑声) 我不知道,我不知道。 CA:但是现在差不多每个汽车厂商 都认真地宣布了短期或中期的 电动汽车计划? EM:对,对。 我想基本每一个汽车厂商都有电动车计划了。 但是对待的认真程度不同。 有一些非常坚定,要全面电动化, 有一些仅仅是试水看看。 还有一些,挺有意思的还坚持化石燃料, 但是我觉得他们长久不了了。 CA:但是Elon,现在不就已经是, 你可以宣布胜利,说,“我们做到了。”
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让世界都开始转向汽车电动化, 你可以将重心转入其它行业了? EM:对。 我打算在可以预见的未来 继续主导特斯拉的发展, 也有很多激动人心的事情我们在做。 很显然,特斯拉Model 3就要发布了。 我们也要宣布特斯拉半挂卡车。 CA:好的,我们就要聊到这个了。 所以Model 3计划时在七月左右发布。 EM:是,7月份发布新东西感觉很好。 CA:哇哦。 人们非常兴奋的一件事情 是它将能够自动驾驶。 你在不久之前放出来这段视频 展示了这项技术看起来什么样子。 EM:对的。 CA:现在Model S已经有了自动驾驶。 这段视频我们看出来什么? EM:对的,这段视频里只用了GPS和可见光摄像头。 注意这里并没有使用激光雷达。
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这里仅仅是用了被动光学传感器, 跟我们人类使用的差不多。 整个道路系统的导航 仅仅使用被动光学,也就是摄像头 所以当你能够(仅仅)用摄像头 或者视觉, 那么自动驾驶的问题就解决了。 如果你没有解决视觉问题, 问题就没有解决。 这也是为什么我们非常重视 训练视觉神经网络, 这东西在公路环境下很有效。 CA:对的。很多人都打算使用激光雷达模块。 你希望用摄像头和雷达搞定。 EM:使用摄像头就足够让你变成超人了。 例如你可能比人类的反应快十倍以上, 仅使用摄像头。 CA:所以新款特斯拉上有八个摄像头。 它们还不能做刚才展示的那样。 什么时候可以? EM:我想我们还在按预定计划推进 到今年年底的时候 能够完全自主的从洛杉矶开到纽约。
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CA:OK,所以到了今年底,你是说 人们只要坐进特斯拉 不需要碰方向盘, 输入“纽约”,车就开起来了。 EM:对的。 CA:不再需要摸方向盘——2017年底。 EM:对,基本上,11月份或者12月份, 我们应该能够完全地 从加州某个停车场, 开到纽约的某个停车场, 全程不需要碰方向盘。 (掌声) CA:厉害了。 但是这里成功的前提之一 是因为你已经有了一个特斯拉车队 在路上到处行驶。 你已经积累了海量的公路数据。 EM:但是这里好玩的事情是 我实际上非常自信 即使道路临时改了, 我们也能够正常行驶到目的地。 所以,相对来说容易的是—— 如果你说我在特定的道路上有 很好的表现,这是一回事, 当然这样它能够做到, 但是更好的是,
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当你输入一条高速路, 能够去一个国家的 任何一条高速路。 所以这并不是只能从洛杉矶到纽约。 我们可以改成从西雅图到弗罗里达, 那天,实时地调整。 所以你假设从洛杉矶到纽约。 现在从洛杉矶到多伦多。 CA:现在先不管监管的问题, 仅仅考虑技术本身, 大概什么时候,我们能够买一辆你的车 并且真的双手离开方向盘睡一觉 醒来之后就到了目的地, 要能够安全的实现这点还需要多久? EM:我想大概两年时间。 这个问题的点不在于 你能够以 99.9%的概率不出错, 因为,如果一辆汽车一千次出行 会出一次车祸, 那么你可能还是不会睡的舒服。 你不会的,当然啦。 (笑声) 这个永远都不是完美的。 没有系统能做到完美,
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但是如果你说它可能—— 这辆车在一百个人那里 在一千个人那里 都不会出车祸 那么人们可能会想,哇哦, 如果我有一千条命, 我还是基本上不会遇到车祸, 那么可能就是OK的。 CA:关于睡觉。 我猜测你的一大担心 是人们可能实际上 过早的觉得这项技术是安全的, 然后一些可怕的事故可能会发生, 将人们的预期拉回来。 EM:嗯,实际上我觉得自动驾驶系统 可能至少能够减轻车祸, 除非在极罕见的情况下。 谈及汽车安全需要注意的一点 是车祸是有随机性的。 我是说,有这样的可能性, 人类驾驶员坐在车里, 他们也有可能发生车祸, 那是驾驶员的失误。 概率不可能是零。 所以关键的一个门槛实际上是 自动驾驶到底需要比 人类驾驶员好多少时, 你才会信任它? CA:但是一旦这种真正意义上的 无人驾驶开始实施,
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对于整个行业的冲击是巨大的, 因为在那时你可以跟 买得起车的人说, 自己坐车上班之后, 让车辆自己去, 提供类似优步叫车的服务 给其他人提供服务, 车主赚钱, 甚至可能足够你支付 买车的分期贷款, 所以你可能不花钱就能买辆车。 这有可能发生么? ME:对的,这是绝对会发生的事情。 所以将来会有一个自动共享车队 你买一辆车, 你可以选择自己独享, 你可以选择跟家庭和朋友一起使用, 或者给评分五颗星的司机, 你可以在某些时间共享, 某些事件独占。 这百分百会发生。 只是时间问题。 CA:哇哦。 你刚才提到了半挂卡车 我想你可能9月份要发布, 但是我很好奇,有没有 今天可以透露的? EM:我可以给你看一张海报风格的照片。
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(笑声) 这是真的。 CA:好吧。 EM:这绝对是我们希望 关于自动驾驶特性, 保持谨慎的一种情形。 耶。 (笑声) CA:我们看不到太多细节, 但是这个看起来并不像是那种 小巧友善的零家卡车。 看起来很霸道。 这是个什么类型的卡车? EM:这是一个重型长途半挂卡车。 它的载重是最大的 并且用于长途。 所以基本上这是用来减轻 长途重型卡车的负载的。 这是今天的人们觉得不太可能的事情。 他们认为这个卡车没有足够动力, 也跑不了那么远, 于是通过特斯拉半挂卡车, 我们希望证明,一辆电动卡车 实际上能够驱动任何柴油动力卡车。 而且如果我们来一场拔河比赛,
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特斯拉电动半挂能够把 柴油动力车拽上坡。 (笑声) (掌声) CA:这太酷了。简单说,还不是无人驾驶。 这些是需要卡车司机驾驶的卡车。 EM:是的。真正好玩的地方在于 电动引擎的的转矩扭力曲线是平坦的, 而柴油动力或者任何内燃机车引擎, 你看到的转矩扭力曲线都是山峰状的。 所以这车动力澎湃。 驾驶这车的就像驾驶运动型轿车。 没有齿轮。它就像是单一速度。 CA:有一部很不错的电影在这里拍摄。 我不知道这是什么,不知道结局如何, 不过这是个好电影。 (笑声) EM:试驾的感觉非常的奇怪。 当我第一次驾驶这样卡车的原型车时。 真的很古怪,因为你开来开去 你感觉非常灵活, 你又是坐在这种大卡车里。 CA:等等,你已经开过了?
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EM:对,我在一个停车场开了下, 我当时感觉,太疯狂了。 CA:哇哦,这不是幻想。 EM:就像这样,驾驶这个庞然大物, 机动性又让人觉得疯狂。 CA:太酷了。好,从一张很霸道的图片, 到这张不那么霸道的照片。 这是从《绝望的主妇》剧照里抠出来的房子。 这到底要说明什么? EM:嗯,这张图片展示了未来, 我觉得事情会如何演化。 你在路上看到一辆电动汽车。 如果你留心车和房屋之间, 实际上在房屋的周围有三面Powerwall, 同时房屋的屋顶是太阳能屋顶。 所以那实际上是一个太阳能玻璃屋顶。 CA:OK。 EM:这张图片是真的 —— 嗯,公认的,真的样板房。 这是个真的样板房。 (笑声) CA:所以这些屋顶的瓦片, 其中有一些有能力进行太阳能发电 ——
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EM:对的。太阳能玻璃瓦片 你可以调整纹理和颜色, 可以在很精细的粒度上调整, 而且这些玻璃上有种类似 百叶窗的微型结构, 所以当你从街道那么远的距离 看这个屋顶 或者靠近马路的位置, 所有的瓦片看起来都一样了, 无法区分里面是不是有太阳能板。 所以从地面上看, 你看到的是均匀的色彩。 如果你坐在直升机上往下看, 你就能穿透玻璃看到后面 有一些玻璃后面有太阳能电池板, 有一些没有。 从街道上无法看出来。 CA:你把它们放在阳光尽可能 多照射到的地方, 是的这些屋顶更容易负担得起,对么? 这相对于完全用太阳能电池板负载屋顶 要经济得多。 EM:对。 我们很有自信,屋顶的成本 加上电力节约的成本 —— 一个太阳能玻璃屋顶的成本 将会比一个普通屋顶
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加上电力成本来的低。 所以换句话说, 这将是在经济上的必然选择, 我们觉得看起来很棒, 而且它可以持续 —— 我们有考虑过无限期质保, 但是人们会想, 嗯,这可能听起来像是胡说八道, 但是实际上这些都是钢化玻璃。 甚至房屋都倒塌了 成了一片废墟, 这些玻璃瓦片还会完好无损的。 (掌声) CA:我觉得这很酷。 所以我想你可能会在几周内 开始推广, 共有四种不同的屋顶样式。 EM:对,我们开始的时候推广两种, 一开始有两种, 另外两种会在明年初开始。 CA:那么在规模上你有多大的野心? 你觉得大概有多少屋顶会被 替换成这种屋顶? EM:我觉得最终的话 基本上所有的屋子都会有太阳能屋顶。 问题是需要考虑大概需要多久
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我觉得大概是需要 40到50年的样子。 所以一般而言,屋顶20-25年换一次。 但是你不会一开始就替换所有的屋顶。 但是最终,如果你快速地从现在 推广到15年之后, 那时候没有太阳能的屋顶将会是很少见的。 CA:这里会不会因为人们的思维模式 还没有到这个程度, 并不是因为成本的变化, 太阳能的经济效应, 大部分房屋的屋顶实际上 有充足的光照, 足够提供他们所需的所有电能。 如果你能够利用这种能源, 这基本上满足了他们所有的需要。 你可以某种程度上不需要电网了。 EM:这取决于你的位置 以及屋顶面积和房屋面积的比例, 但是一般而言可以说 美国的大部分房屋有足够大的屋顶 产生足够全家使用的电能。 CA:所以这项经济活动的关键
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包括汽车、半挂卡车、这些房屋 是锂电池的价格需要足够低, 这是你在特斯拉上的豪赌。 从很多方面讲,这都算是核心能力。 所以你决定 为了能够真正的拥有这项核心能力, 你需要建造世界上最大的生产厂房 将世界锂电池供应量翻倍, 用这个家伙。这是什么? EM:对,这是超级工厂, 超级工厂目前的进展。 最终,你大概能够看到 一个类似钻石形状的轮廓, 等到完全竣工,它会像一个巨型钻石, 这也是这个背后的点子, 这指向正北方。 这是个小细节。 CA:最终将有能力生产, 每年生产几百兆瓦时的电源。 EM:一百兆瓦时。我们觉得可能 会更多一些,不过,是的。
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CA:而且实际上他们已经投入生产了。 EM:他们已经在生产了。 CA:你的员工放了这段视频。 我想问,这是快进了么? EM:这是慢速回放的版本。 (笑声) CA:那么它实际上会有多快? EM:嗯,当它全速运行的时候, 不用频闪灯你是看不到具体的电池的, 是模糊的影子。 (笑声) CA:你的一个核心观念,伊隆, 创在一个令人兴奋的未来 这个未来人们在使用能源上 不用再有罪恶感。 帮我们描绘一下。 需要多少超级工厂,按你的设想, 才能帮助我们达到目标? EM:大概需要一百座,基本上。 不是10座,不是1000座。 最有可能是一百座。 CA:看,我觉得很神奇。 你可以描绘出为了让世界 抛弃化石燃料需要的具体步骤。 好像你建造这一座工厂, 造价是五十亿美元, 或者可能是,五十亿到一百亿美元。 你能描绘出那样的场景相当的酷。
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而且你的特斯拉公司还计划 —— 今年再建设两座超级工厂。 EM:我觉得我们会在今年晚些时候 公开二到四座超级工厂的选址。 对,可能是四座。 CA:哇。 (掌声) 这里能透露更多信息么? 例如 —— 哪个大陆? 你可以说不。 EM:我们需要考虑全球市场。 CA:好吧。 (笑声) 酷。 我想我们需要谈论一下 —— 实际上,加上双引号。 我接下来要问一个政治问题,就一个。 我是厌恶政治的,但是我想问你这个问题。 你现在加入了一个委员会 为一个人提供建议 —— EM:谁? CA:一个自称不相信全球变暖的人, 并且有很多人觉得你不应该参与其中。
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他们希望你远离这些。 你如何回应他们? EM:嗯,我想首先, 我只是在两个咨询委员会里 形式上大概就是聚在一间屋子里 问人们关于一些议题的看法, 大概一两个月开一次会。 这是我所有的贡献。 但是我想对在场的那些因为关心 气候变化而争论的朋友,或是争论 社会议题的朋友, 我利用我参与这些会议的机会 为移民问题和气候变化问题发声。 (掌声) 如果我没有这么做, 这些本来都不在议题上。 所以可能什么都不会发生, 但是该说的我都说了。 CA:OK。 (掌声) 让我们聊聊SpaceX和火星。
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上一次你来这里, 你讲述了一个看起来充满野心 并且难以置信的梦想 创造一种可以回收利用的火箭。 现在你终于做到了。 EM:终于。这花了很长时间。 CA:跟我们说说这个。 我们现在看到了什么? EM:这是我们的一个火箭推进器 从很高的天空快速返回的视频。 它在火箭高速飞行的 前期阶段进行推动。 我想这大概有7马赫左右, 运送上节火箭。 (掌声) CA:所以这是个快速 —— EM:这是个慢速回放版本。 (笑声) CA:我以为这是个快进版本。 但是我想说这太神奇了, 而且前几次都失败了 后来你终于发现了正确的方法, 现在你们已经做了,五到六次? EM:我们成功了八九次了。 CA:这是历史上第一次, 你回收和再利用了着陆之后的火箭。 EM:对,我们回收了火箭推进器
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并且重新注入燃料继续使用, 继续回收, 所以这是第一次太空轨道推进器 的重复飞行, 注意这里再次飞行是有意义的。 这里很重要的一点需要支持 就是可重用性只有在 快速和完备的时候才是有意义的。 就像是飞行器或者汽车, 它们的重复使用是快速且完备的。 你不会在两次航空飞行之间 把飞机送回波音公司。 CA:对。所以这让你能够实现那个 野心勃勃的梦想 把很多很多人送上火星 在大概10年、20年之内,我猜。 EM:对。 CA:然后你设计了这样大胆的 火箭来实现这个目标。 跟我们解释一下这个事情的规模。 EM:好,你可以看到这里有一个人。 对,那是火箭。 (笑声) CA:所以如果那是个摩天大楼的话, 那么大概,如果没算错, 大概40层的摩天大楼? EM:可能稍微更高一些,对。
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这个级别的推动力非常的 —— 这个推动力大概是土星5型火箭的4倍。 CA:比人类创造的最大推进力的火箭 多四倍的推进力。 EM:对,对。 CA:这个能做到。 EM:对呀。 (笑声) 以波音747做比较,一架747的推动力 大概是25万磅的推动力, 所以一千万镑的推动力, 相当于40架747. 所以这相当于120架747的推动力, 如果引擎都打开的话。 CA:所以用这台设计用来摆脱 地心引力的机器, 我想上次你告诉我说 这东西能够装载一架满载的747, 人,货物,所有东西, 送入轨道。 EM:没错。这个可以装载一架 加满油的747, 747上乘客满员、货物满员 —— 可以整体当作货物。
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CA:所以基于这个 你最近展示了这个星际传送系统 画出来是这个样子的。 这个场景你描述的是 30年后?20年后? 人们走进这个火箭。 EM:我希望这是8到10年之后的场景。 这是我们的雄心壮志。 我们内部的目标更加的激进,不过我想 —— (笑声) CA:好吧。 EM:虽然航空器看起来非常大 并且比其它火箭都要大, 我想未来的宇宙飞船 会让这个看起来就像是小船一样。 未来的航天飞机将真的会很大。 CA:为什么,伊隆? 为什么我们需要在火星上建造城市 在你的有生之年移民一百万人口, 这是我理解的你想要做的事情? EM:我觉得非常重要的是
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有一个激动人心和向往的未来。 我就是觉得必须要有理由 让你每天早晨醒来的时候 有活下去的兴趣。 像是,你为什么要活着? 意义是什么?有什么东西鼓舞着你? 未来你有什么期许? 如果我们不能去火星, 如果我们的未来不包括 在多个行星上生活 并且成为跨行星的物种, 我发现这将会特别的令人失望, 如果这个不是我们即将 迎来的未来的话。 (掌声) CA:人们可能将这个事情放在次要位置, 或者说这个星球上已经有那么多 叫人绝望的事情, 从气候问题到贫困问题,而你, 你挑了你关心的问题。 这感觉像是有点偏离重点。 你不应该思考这些。 你应该解决当前和当下的问题。 公平地讲,你已经做了一些 实质性的工作 比如你在可再生能源上的贡献。 但是为什么不满足于此呢? EM:我觉得 —— 我是从概率的角度看待未来的。
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未来就像是不断在的分岔路上做选择, 有一些行为是我们可以做的 会改变可能性 或是加快一件事情, 或是减慢一件事情。 我可能在这个可能性的洪流中 引入新的东西。 可再生能源一定会发生。 如果没有特斯拉, 特斯拉从未存在, 它也会因为有存在的必要性而出现。 这是赘述。 如果你没有可再生能源, 意味着你有不可再生能源。 最终能源会耗尽, 经济定律会引导我们的文明 朝着可再生能源发展, 不可避免的。 像是特斯拉这样的企业的根本价值 在于一定程度上加速 可再生能源的到来, 会比没有特斯拉的时候来得更快。 所以当我想着,比如, 像是特斯拉这样的企业的核心价值, 我会说,希望是, 如果它能够推动这个进程提前十年, 可能超过十年,
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那么这将是非常好的事情。 这是我所考虑的 特斯拉公司最核心的雄心壮志。 然后我想到了跨星球的物种 和在宇宙中分型的文明。 这并不是必然发生的。 这件事情并不是必然发生, 这非常重要。 可再生能源的未来,我觉得 很大程度上是必然发生的。 但是成为能够在宇宙间飞行的文明 显然不是必然要发生的未来。 如果你看下太空技术的进步, 在1969年我们就可以把人送上月球。 1969. 后来我们有了航天飞机。 航天飞机只能够把人送入低轨。 然后航天飞机退休了, 然后美国就没有办法把人送入轨道了。 所以这就是趋势。 这个趋势是退化到什么都没有。 人们有时候会错误的理解 觉得技术肯定是自动的提升的。 技术并不会自动的改进。 只有当很多人投入大量精力 努力去改善的时候才有可能。
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我想实际上,技术本身是会退化的。 你看看古埃及的伟大文明, 他们当时建造了金字塔, 他们现在忘记怎么建造的了。 还有罗马人,他们建造了难以置信的 沟渠系统。 他们也忘记怎么建造的了。 CA:伊隆,看起来,听你说的话 以及看着你做的这些不同的工作, 你的每件事情都有这独特的 双重动机, 我发现这很有意思。 一个动机是渴望做人类长远福祉的事。 另一个是做激动人心的事。 而且看起来你经常会觉得需要用 一个动机去主导另一个动机。 对特斯拉你希望有可再生能源, 所以你做出了这样炫酷的轿车 来达到这个目的。 太阳能,我们需要实现它, 所以我们需要这些漂亮的屋顶。 我们还没有谈论到你最新的东西, 我们的时间有限, 但是你希望避免坏的AI毁灭人性, 所以你想要创建一个真的很酷的 人脑跟机器的接口 给我们无限的记忆和心灵感应等等。
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关于火星,感觉你说的是, 对,我们需要拯救人类, 需要有一个备份方案, 但是同时我们也需要激发人性, 这是激励我们的方式。 EM:我认为美和激励人心的价值 被大大的低估了, 毫无疑问。 但是我想要澄清一点。 我不想成为谁的救世主。 那不是 —— 我只是想要想象未来 希望不要失望。 (掌声) CA:完美的说辞。 我想每个人都会同意 那不是 —— 没有任何一件事情 是确定会发生的。 你脑海中的这些事实, 你梦想的东西, 你梦想的东西没有人敢这么做梦, 或者没有其他人能够将梦想 达到你这个能力和级别的复杂程度。 事实上你做的事情,伊隆·马斯克, 真的都很了不起。 感谢你让我们的梦想都变大了一点。 EM:但是当我开始变得有些疯狂的时候, 你们会提醒我的,对吧?
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(笑声) CA:谢谢你,伊隆·马斯克。 这真的非常、非常的棒。 真的非常棒。 (掌声)

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