【免费官方字幕】论长征五号火箭失控事件(瓦房店化的又一例证?/ 中国火箭比潜艇更惨?/ 中国火箭难以构成威胁?)| 刘仲敬访谈第139集

【免费官方字幕】论长征五号火箭失控事件(瓦房店化的又一例证?/ 中国火箭比潜艇更惨?/ 中国火箭难以构成威胁?)| 刘仲敬访谈第139集

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整理&字幕:三马兄 主持人:中国在4月29日发射了长征五号火箭,发射完成之后偏离轨道处于失控的状态,残骸预计会在8日或者9日坠回到地球。其实中国在2018年也发生过一次类似的事件,就是天宫一号坠落事件。 好像中国的宇宙飞行器就会变成这样的模式:只管发射,但是不太管它以后会不会变成轨道垃圾,或者掉下来击中到地球上的哪个城市。 我们可以说,中国对太空探索的基本态度是属于政治表演性质的,并不真正在乎科技上的进展或者造成了什么样的破坏。 另外,继国际奥委会批准中国疫苗之后,WHO也批准了中国的国药和科星疫苗。 身为台湾人,我们对中国疫苗的效力是十分存疑的,但是以中国对国际组织的渗透和美国政府的无所作为,
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难保最坏的情况不发生,也就是全世界在大量注射中国疫苗之后又受到了继武汉肺炎之后的另一次重大打击。 如果有一天真的碰到了中国的火箭坠落击中大城市,直接造成了人民的死伤,或是说打了中国疫苗之后出现更严重的灾情,例如像是奥运运动员感染武汉肺炎的事件, 在目前的国际环境下是否会引起公愤而导致即使没有直接受到损害的国家也开始排华(我们可以说这叫“公害性排华”)? 这跟以往当事国因为自己的切身利益受损而排华,例如菲律宾的领海冲突,我们可以把它叫做“利益竞争性排华”,相比起来有所不同。 是不是有这种可能性存在,就是中国习惯性的低人权和以邻为壑的习惯受到其他国家的抵制,而开始全球性排华?这跟您说的“中国被开除球籍”是不是有相关的关系? 刘仲敬:就长征火箭的情况来说的话,应该说,它体现的是脱离中国社会环境的硬科幻高技术在二十一世纪以后相对落伍产生的现象。
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硬科幻的东西其实不是很先进的技术,大体上就是上世纪六十年代到八十年代之间的技术,但是主持政策的山东老干部心目中的高科技可能就是这个东西。 在航天技术刚刚开始的时候,人类习惯的环境道德跟现在是非常不同的。 那个时代是比基尼岛核试验的时代,也是苏美两国可以在外太空进行包括放射性尘埃在内的危险实验的时代。按照今天的环保标准来说,都变成不可接受的了。 最初的火箭实验,确实是谁都管不了残骸会落到哪里的问题。只是大多数都会落在海洋上,也就差不多可以差强人意了。 后来技术渐渐进步以后,尤其是太空垃圾日益增加以后,这方面的问题才成为问题,才渐渐变得可以收拾。
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而中国火箭技术的特征是,它的基本盘是东方红时代——也就是上世纪五、六十年代的苏联技术。现在它进行的是以苏联八十年代技术和美国现代技术为目标的赶超活动。 而这个赶超活动又跟飞机、潜艇和船只的赶超活动有所不同,尤其是比船只的赶超活动要危险得多。主要原因就是背后缺乏一个数据库。 中国海军的现代化是依靠民用的造船代工企业展开的。中国有全世界规模最大的造船代工企业。 虽然它承接的是低端部分,但是中外合资的造船代工企业在中国是极其普遍的,青岛和大连到处都布满了中国跟日本或韩国合资的代工企业。 而中国的军用企业是取材于民用企业的,也就是说它背后有一个巨大的数据库可以依靠。
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而航天则是一根孤立的枝叶,它背后没有数据库。商业航天是马斯克才刚刚搞起来的,以前没有这样的东西。全世界的航天,都是只有极少数国家机构垄断搞起来的。 因此,军民融合、依靠民用方面技术的广泛发展为军用输血这个因素在中国航天业是不存在的,它更新技术是要困难得多的。 实际上,大多数东西是军民两用的,纯粹军用的东西是很少的。比如说橡胶坐垫诸如此类的东西,其实就是纯粹军民两用的。 任何船只,无论兵船还是民船,要是只算数量不算关键性,那么它使用的零件和材料当中属于军民两用的应该是最多的。所以,更新船只技术相对而言就会比较容易。 但是火箭的情况恰好相反,基本上就没有什么军民两用的东西,基本上全是军用的东西,你得依托过去陈旧的技术,要突破是极其困难的。
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再加上,又有一个科技政策和社会形势的问题在内。改革开放时代以后的科技形势,对于以国有企业为基础的科研开发是极其不利的。 过去是举国体制,极少数专家受到特殊优待,在封闭的环境之下发展。在改革开放以后,这方面的资助大大减少了,他们的待遇相对于私人企业或者其他新兴企业的相对优势大大削减,甚至是不如。 但是他们所拥有的技术又是属于那种无法民用化、因此不能赚钱的东西。而舆论气候也是对他们不利的。 正统的舆论,所谓的主旋律就是,无论我们搞出来什么,都是中国最好的。 自由主义舆论则是这样的:中国过去是不好的,但是现在正在往好的方向走,虽然还没有达到我们希望的那种和平演变的程度,但是至少比原来要好一些。 因此双方都认为,你不能够说八十年代以后中国的航天技术在走下坡路。
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按照主旋律的说法来说,无论五十年代还是八十年代,中国都是最好的,谁说中国不好,谁就是反动派,当然你不能这么说。 自由民主派的舆论是,五十年代是最坏的,六十年代也是最坏的,八十年代以后虽然还没有很好,但是正在往好的方向走。 所以我们必须说,无论什么东西,八十年代以后都是渐渐拨乱反正,你不能够说其实比原来还要更糟。 但是实际上,至少有些技术的情况就是比原来更糟了。因此,双方都在掩饰真相,结果使得情况变得更糟糕了。 在原有的技术框架不变的情况之下,原先享有特权的技术专家和技术工人现在变得过期老化。 像清朝末年的八旗兵一样,原先是令人羡慕的,在老汗王还没有入关的时候,抚恤金一百两银子,那是一笔大钱; 等到李鸿章改革开放时代,这点钱在通货膨胀的压力下就算个屁了,广大旗人就变成公务员当中最穷的一拨了,士气低落,技术水平衰退。
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而技术水平很多都是默会知识,它用政治考核方式或者做题家考试方式是看不出来的。 做题家考试考出来的同样的分数值,实际上体现在手工工艺和敬业精神上,差得非常之大。 这两者可以导致比如说像是晶片安装合格率之类的浮动五、六成这样巨大的差别。也就是说,合格率会急剧下降。这主要是因为技术工人的相对地位不断衰退。 所以在基本框架相同的情况之下,相关产品的报废率不断上升,合格率不断下降。 而下降和上升的原因,并不像是一般媒体所报导的那样是得到、开发或者引进了什么先进技术, 主要就是因为工作人员的责任心和在具体工作上的磨合能力的相对下降,有些默会知识和手工经验逐渐趋于失传。
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中国火箭有很多部分其实还是手工安装的。所以,有关的安装人员的经验,包括他们用肉眼判断送来的各个零件是不是有瑕疵或者瑕疵多少的能力,是关系甚大的。 但是没有任何考核方式能够考核出这一点来,所以瑕疵的比例就大大增加了。 因此,习近平时代的事故率极大增高,原因是不确定的。它不一定是像舆论经常说的那样是美国芯片的缘故。 这个逻辑大概是舆论引导者把几件事情联系在一起的结果,就是把川普政府的芯片封锁政策、习近平的政策改变和发射事故的急剧增加联系在一起,实际上可能并非真实。 这方面的推测肯定是不可靠的。首先,我们从来没有人知道中国火箭的预算是多少,连猜都没有办法猜,还不像是对中国海军那样可以通过维修或者军民合作等侧面条件去猜,它是完全封锁的。
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第二就是,可以出事故的环节实在是太多,你猜都猜不过来。无论你怎么猜,准确率都不会超过1%。 结果,最流行的说法就变成了那种最适合当时热点新闻的说法。但是,我认为它其实多半不是真实的。 中国航天业是一个非常落后的行业,而川普封锁美国晶片,按说他只封锁了比较新型的型号,不会影响1990年代水平以前的那些技术。 而中国航天业技术整体上讲,框架是1960年代的框架,比较新锐和突破的部分是1980年代的苏联俄罗斯技术。 按说它应该不大会需要二十一世纪以后才开发出来的晶片,国产的老式晶片对它来说应该是足够用的。 而且用不着多先进的晶片,就是只要技术工人的责任心稍微降低一点,事故率就会急剧升高。
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同样的晶片,不需要晶片质量本身下降,只需要技术人员的安装方式、肉眼鉴别的方式、贴膜或镀层的方式稍微玩忽职守一下下,稍微出工不出力一下下,这些事情就可以发生了。 当然,诸如此类的环节还不知道有多少,所以不见得就是晶片方面出了问题。 这方面的舆论引导,其实只是无论国内还是国际上,习近平政府正在面临一个更加不友善的舆论环境造成的。 当你面对一个更加不友善的舆论环境,即使你做出的事情比原来好,你得到的评价也比原来差。原来可以忽视的东西,现在大家都开始重视起来了。 中国火箭到处乱落这件事情,其实跟苏美两国在五、六十年代的做法是差不多的。只不过大家已经忘记了大家最开始的时候就是这样的,而且现在人家不是已经改进了吗? 就像是,歌德那个时代,英国人出来要废除黑奴贸易的时候,歌德就咆哮说是,你丫以前在克伦威尔时代卖黑奴的事情怎么不说说? 但是问题在于,那时候英国人已经不卖黑奴了,而你们还在卖。于是人家就跳出来说,都是你们的错。
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而舆论是只顾眼前的事情的,大家很少记得两百年前是怎么回事。两百年前的时候,德国人并不卖黑奴,他们也不可能卖黑奴,他们根本就没有海外贸易。 现在他们开始卖了,而英国人已经进化到禁止黑奴贸易的地步。于是大家留下来的印象就是,贩卖黑奴不是葡萄牙人和你们欧洲大陆人搞的事情吗,都是英国人在反对。 而歌德这样博学的知识分子就知道,其实你们以前也卖过对不对,就觉得你们太虚伪了。这种事情也是这个样子的,很大程度上就是由于技术落伍造成的。 当然,重视不重视这件事情也是很重要的。技术落伍的情况下其实也是有方案的。我看过那个方案,实际上就是用降落伞。 中国专家提出的方案就是,为了避免残骸到处乱降落,可以用很多降落伞把它包裹起来,这样就可以控制它的降落范围。 当然,这种事情是非常土法炼钢的,可靠性也不大,因此最终没有实现。于是大家就因袭过去的做法,也就是胡乱降落。 但是从中国航天业内部的角度来讲,从技术的角度来讲,长征五号火箭并不由于它出了各式各样的问题而被认为是习近平时代火箭技术衰退的典范。
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恰好相反,它是中国火箭技术在停滞二十年以后终于取得的一个最大突破。但是这个最大突破还没有赶上苏联八十年代的水平,所以仍然是相对落伍的。 这就是火箭业的极大悲哀。他们实际上是做出了以前从来做不出来的、有史以来最好的东西, 但是实际上,在以前做出更差的东西的时候,面临的舆论环境还比较友善;现在做出了更好的东西以后,面临的舆论环境却变得非常有敌意了。 大多数人是不会懂得哪怕是科普级别的这种技术指标的,所以只能让舆论制造者随便牵着鼻子走。 中国火箭的短板跟中国飞机和船舶一样。虽然短板到处都是,但是短板中间最短的一板始终是发动机。 中国的发动机是六十年代那种水平的,而且推力比苏联发动机要小得多,大概连五分之一都不到。 就按照做题家的标准来讲的话,推力是第一项指标。就像是,你考试的时候,数学成绩有没有达到95分是最重要的,音乐、体育、美术都是可以敷衍过去的。
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做题家的失败就是,我数学成绩能考95分,但是实际上在工作中间我什么也不会做。而且,除了数学这种高考中要拿高分的学科以外,高考不大重视的学科,什么音乐、体育、美术,我全都一窍不通。 就像是古代科举时代,我只把朱子注读得烂熟,而司马迁和班固的著作因为高考不考,我什么也不懂。 做了大臣以后,别人问我秦皇汉武是谁,引用史记三国的时候,我都不知道他在说啥,因为我考试的时候只关心朱子注。但是没有问题,像这样的“优等生”,他至少是朱子注读得烂熟的。 像中国太行发动机,被评论家骂得像垃圾一样,但是它的推力是足够用的。 它在工程技术界,就相当于是那种在科举时代朱子注背得烂熟、但是秦皇汉武是谁都不知道的人。其他指标一塌糊涂,寿命一塌糊涂,但是推力上去了,所以我考核合格。 而且顺便说一句,太行发动机绝对不是中国发动机中最糟的。像贵阳研究出来的发动机,比被众人痛骂的沈飞是要糟得多的。
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沈飞其实在中国军工技术当中不算是最差的,只不过是因为它拿了大头,做了顶梁柱,所以就要像是当年的李鸿章一样被人骂死。 李鸿章难道是大清国军阀当中最差劲的吗?根本不是,你恰好说反了,他是大清国军阀当中最能拿得出去的,所以跟日本打仗的时候大家只能靠他了。 别人之所以没有挨骂,是因为别人连李鸿章都不如,所以打仗时根本拉不出去。 这就像是,贵阳造出的发动机拿都拿不出手,因为拿不出手,就好像是没有打败仗,所以就不被别人骂了。挨骂的其实就是最能干的那种人。整个情况差不多就是这个样子的。 直到最近以前,中国航天发动机从来没有达到过太行发动机在飞机发动机当中曾经达到过的那个相对位置,它们连最基本的做题家指标——推力这个指标都拿不出来。 如果说沈飞和太行发动机相当于那种科举时代读熟了朱子注、但是二十四史全都没有读过的优等做题家,那么中国火箭发动机就像范进那种人,他连朱子注都没有读熟,连科举都考不上,连举人都中不了。
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但是你可不要以为,他中不了举人,朱子注读得不熟,他就很懂司马迁和班固了,那根本不是。 像唐伯虎那种名士可以说,我老人家考不上科举,是因为我TMD根本瞧不起朱注,但是我比你们那种考得上科举的人,学问渊博得多,我什么都懂,我二十四史读得多了,而你们根本就不读。 而范进那种乡下土学究是,连做题家的高考题库都没有读懂,高考题库以外的课外书则是他从来不读的。 中国火箭发动机就像是范进一样,它不仅是做题家的指标达不到,做题家以外的其他指标也一样达不到。 它既不是科举英雄,也不是唐伯虎这样的博雅名士,它就是一个范进,课内和课外全都不行那种类型的。 直到最近,在长达二、三十年的发射过程中间,过去的老式发动机一直是因袭使用的。 它们使用的是苏联和美国在冷战时期就早已经淘汰掉的有毒燃料,连煤油和液氢液氧都没有用,因为相应的发动机材料跟不上。
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2016年的时候,俄罗斯曾经有一次扬言要把他们的RD发动机卖给中国,引起了舆论的一片兴奋。但是最后这个交易也是吹掉了,俄罗斯并不肯转让技术。 长征五号火箭是俄罗斯式的煤油发动机和美国式的液氢液氧发动机的初期实验。这些产品能够通过验收,好像也就是最近五年的事情。 在2015年以前,中国航天业的落后程度不是以太行发动机为代表的航空业和航海业所能想象的,它要比这些本来就已经落后的项目还要落后得多。 在这种情况下,它拼拼凑凑,为了大国的面子,继续坚持朝鲜式的政治性和表演性发射以及一些不在乎质量的商业卫星的发射,这些卫星往往会在发射的时候发生失误。
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这主要就是因为主持工作的山东老干部心目中的高技术就是阿波罗登月时代、苏美竞争太空时代的那种技术,中国的航天技术就是这个技术。 现在的情况是,长征五号代表的是中国发动机技术的极大突破,山寨和模仿苏美两国八十年代的航天发动机技术取得了极大的成就。 而我猜测,这个极大的成就就是习近平时代中国航天业频频失事的根本原因所在。 你用你自己的老式的东西,它是在逐步以缓慢的速度退化,像是一个破旧的老房子,瓦片和墙皮各种东西不断地掉,但是要慢慢倒掉还需要花很多时间。 然后你搞了一个你自己不熟悉的新东西来,这个新东西你还没有搞熟,上手顶多才三、五年时间,因此它出毛病的机会是更多的。 即使它总体上是更新的,但是工艺和工程是极其复杂的东西,牵涉的环节太多。磨合的困难,以及技术工人跟不上,反而会使你手头的新东西在你使用的初期比老东西还不如。
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这在技术上是极其常见的事情。例如,火枪刚刚开始使用的时候,效果是不如弓箭手的,因为它的命中率极低。乱打一通以后,还不如百步穿杨的罗宾汉那样的弓箭手射得准。 但是后来发展时间长了以后,它终于还是淘汰了冷兵器。所有的新技术都是这样的。 长征五号使用的这些发动机是中国航空技术史上真正的突破,虽然在全世界范围是完全说不上的。它们模仿的对象,像煤油发动机,就是苏联八十年代的RD发动机。 这意味着航天业在合金材料方面已经取得了一定的进步。燃料方面的进步是需要材料方面的配合的,要不然相应的材料会烧坏。 能够通过验收,哪怕是做题家意义上的验收,就说明至少是山寨或者开发出了一些比较耐用的材料。否则的话,这样的发动机你还不敢用。但是必然是,相互配合或者材料方面还有很多弱点。
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我猜测,习近平时代的频繁失事多半是出在以发动机为中心的技术升级上面,以及相应的技工团队的凋零不能适应新的工作环境。 这个估计的准确率应该是不到1%的,但是它的准确率应该还是比“美国晶片封锁论”的准确率要高。 假如我这个估计的准确率只有0.5%的话,那么舆论流行的那种“美国晶片封锁论”的准确率大概是0.05%都不到的。 当然,也有可能是在说不清楚、也不知道的其他工程技术环节发生瓦房店化、技工团体的中断或者默会知识的流失所造成的。 在这个基本突破的前提之下,跟不上的环节还有很多。中国的所有技术,包括种地的技术在内,都有技术边缘和技术洼地的特点,就是拼装式的特点。引进一、两个先进部分,但是其他部分跟不上。
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例如,琅威理还在的时候,北洋舰队是用英语发口令的,好像还很能行;但是军官们随时随地都想回到岸上去住,而不高兴在军舰上住,各方面都配合不上。 一、两个先进的点,被四面八方的几百个落后的点所包围和拖累,发挥不出其先进性来。 而中国对技术进步是极其沉迷的。像发动机的推力这件事情,最近二十年不断地声称航空发动机的推力突破了,达到了五百吨什么的, 引进俄罗斯发动机的消息也已经传过N多次了,最后证实全都是假消息,实际上推力这个指标仍然上不去。 但是煤油发动机和液氢液氧发动机真的是已经搞成了。这恐怕就是事故频发的基本原因。但是在这个升级点的关键时刻,其他方面肯定是跟不上的。 比如说随意溅落这件事情,我记得上次好像也出过这种事情,是溅落在不知道是贵州什么地方的山地里面,还有一次好像是溅落在非洲海岸,在象牙海岸或者某一个西非国家的海岸。
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但是这些事情恐怕是属于中国航空技术员还来不及关注、而且资金和各方面的准备也根本轮不上的事情。 老实说,能够把发动机稍微搞起来一点,已经是大家需要使出洪荒之力、而且要发挥超时代的水准才能够做到的事情。 这时候还要把其他方面也搞起来的话,恐怕技术负担和财政负担都太重,大家根本就考虑不了。 而舆论方面关注这些事情,其实也是反映了对华敌意的急剧增加。其实以前中国的火箭也是胡乱溅落的,但是大家从来不关注。不关注的原因是,那时候的中国得到的是以美国为首的西方国家的友善对待。 注意力是一种很稀缺的资源。能够让你注意到,这背后是不可能没有操纵的。新闻自由是浅层次的新闻自由和公正。从深层次的角度来讲,世界上有这么多新闻,99.9999%以上你永远不会知道。
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不是说有人像真理报总编辑那样不准它发出来,而是你TMD就不会知道,发出来也没人看。而你能够知道,那就有引导因素在内了。 那就是说,中国面临的舆论环境和国际环境已经由友善变得不友善了。同样的缺陷,在以前大家是睁一眼闭一眼的,在以后就变得不那么睁一眼闭一眼了。 给人一种错误印象,好像是习近平上台以后中国变得特别蛮横。但是至少在火箭技术这方面不是这样的。中国自古以来就是这样,现在仍然是这样。 它之所以会显得特别蛮横,是因为大家以前不关注的事情,现在关注起来了。至少在火箭技术方面就是这个样子的。 以后要让这种事情当借口也是可以的,但是借口之所以会成为借口,就是因为有没有它其实是没关系的。 等到以这种事情为借口的时候,其实拿别的事情当借口也是可以的。借口多得是,任何时候你都可以找出借口来。 只不过,同样的事情,在有的时候大家可以大事化小小事化了,在有的时候鸡蛋里也能挑出骨头来。后者基本上就是政治形势造成的。
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当然,按照阴谋论,就是深层国家或者华尔街阴谋集团搞出来的东西,但是实际情况当然没有那么简单。 精英集团和大众之间像是跳舞的伴侣一样,跳的是一种多方协调的舞步,只能说是形势酝酿成熟就会是这样。在这种情况下,借口根本就不重要。 当然,中国航空业现在走到这个地步,它跟海军和潜艇之类的东西不一样,它没有直接的军事用途。 其实落到居民区的事情是有的。落到印度洋或者大西洋其实不会造成什么伤亡,而落到山西或者贵州的什么地方则很难说真的没有伤亡。 只不过这些地方是在中国境内,说不定造成了伤亡以后一人赔几万块钱就压下去了也未可知,说不定早已造成真正的伤亡了。 但是即使以后造成更大的伤亡,这个伤亡数目跟真正的战争伤亡相比也是小得可怜,只配做借口,所以一切说辞都是借口而已。 跟中国军舰不一样,中国航天业应该算是一个正面因素,因为它没有军事上的威胁,而它的存在对印度、欧洲、日本的航天业是一个有效的刺激。
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我们要注意,中国拖着老旧的发动机,进行一场必然要失败的竞争,这个跟军备竞赛是不一样的。 中国海军仍然是山寨和万国牌的,但是我们要注意,世界上有两百多个国家,两百多个国家中间至少有一百个国家是完全没有军工生产能力的。 它们要么是根本就没有可以称之为海军的东西,要么是它们的海军就是别人淘汰下来几十年的旧舰,或者同样是山寨或拼装的东西,而且数目还不如中国多。中国至少对这些国家是有足够的威胁能力的。 但是航天方面的发展就真不是这样。中国那些老旧的航天器对任何人都没有威胁能力,而对刺激航天竞争反而是比较有益的。 但是正因为如此,航天业得到的关照肯定不如飞机和船舶,所以他们在同一批计划经济时代的残余技术人员的活化石当中是比较受冷落、难以拿到资助的。
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以后的情况是,为了维持门面而进行发射、又制造出更多事故这种事情只会更多,因为他们很难像海空军那样得到更多的资助。 而要把新技术逐步练熟到像苏联运用他们八十年代的发动机那样很少出事故的境界,是需要很长时间和很多投资的。而在这个中间阶段,他们能够得到的支持可能是非常差的。 所以很有可能现在进行的开发会无疾而终,就是会卡在半中央,变成一个夭折的早产儿。甚至还可能最后倒退回去,回去用六十年代那种出事故不多的、更加老旧的笨拙技术。 那种技术用来做商业飞行,例如给尼日利亚或者厄瓜多尔什么的发射一个卫星上去,还是足够用的。而人家不会管你是用的新型发动机才出的事故,而他们又出事故是因为用了老式发动机的缘故。 人家要的就是,TMD,我们是一个穷国,我们就是要把我们的卫星弄上天。我们找你而不找欧洲人或美国人,就是看你便宜,我们希望用很少的钱就把我们的卫星发射上去。至于用什么发动机,干我们屁事。
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说不定人家还宁愿让你用六十年代的老式发动机,而把刚刚勉勉强强开发出来的新式发动机打入冷宫。将来的发展很可能就是这样的。

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